佛法問答：爲什麽《楞伽經》說意識滅，七識亦滅？
01.
太虛大師在其《楞伽經義記》裏面對「意識滅，七識亦滅」這句話有一段值得參考的分析。
先介紹一下太虛大師。
太虛大師與印光、虛雲、弘一三位大師並稱為民初四大師，通達經教，著作繁多，一生對中國佛教貢獻卓越。在修證上太虛大師閲讀《大般若經》時有所悟，圓寂後留下300餘顆舍利子，足見生前戒定慧的成就。
《太虛大師年譜》：「自傳（三）云：
『積月餘，大般若經垂盡，身心漸漸凝定。一日，閱經次，忽然失卻身心世界，泯然空寂中，靈光湛湛，無數塵剎煥然炳現，如凌虛影像，明照無邊。座經數小時，如彈指頃；歷好多日，身心猶在輕清安悅中』。
旋取閱《華嚴經》，恍然皆自心中現量境界。伸紙飛筆，隨意舒發，日數十紙，累千萬字。所有禪錄疑團，一概冰釋，心智透脫無滯。所學內學教義，世諦文字，悉能隨心活用（自傳三；我的宗教經驗；告徒眾書；相宗新舊二譯不同論書後）。」( Y 13p32~33 )
有同修問爲什麽《楞伽經》說「意識滅，七識亦滅」，以下摘錄太虛大師對《楞伽經》這段經文的講解。
《太虛大師全書 第七編 法界圓覺學 楞伽經義記》：
『復次、大慧！諸外道有四種涅槃。云何為四？謂性自性非性涅槃，種種相性非性涅槃，自相自性非性覺涅槃，諸陰自共相相續流注斷涅槃；是名諸外道四種涅槃，非我所說法。大慧！我所說者，妄想識滅名為涅槃』。大慧白佛言：『世尊不建立八識耶』？佛言：『建立』。大慧白佛言：『若建立者，云何離意識，非七識』？
佛告大慧：『彼因及彼攀緣故，七識不生。意識者，境界分段計著生，習氣長養藏識，意俱我我所計著，思惟因緣生，不壞身相，藏識因攀緣自心現境界計著心聚生，展轉相因。譬如海浪，自心現境界風吹，若生若滅，亦如是。是故意識滅，七識亦滅』。
外道所計四種涅槃：一、謂諸法自性無性，計先本無後滅無為涅槃。二、謂諸法實有種種法體而絕滅之，計無色界涅槃。三、謂覺心心所悉皆斷滅，計無想定涅槃。四、謂五陰自共滅，三界滅，此小乘之所計。
【編按：太虛大師首先點出上面這兩段《楞伽經》文字的整體語境：此段經文討論的是外道（包含小乘）執著的「四種涅槃」。】
此經專明大乘法門，小乘計亦例同於外道也。小乘及外道，不了唯心，非如來涅槃。佛說涅槃，乃虛妄分別之識滅，此指第六識虛妄境界分別滅，說斷有漏六識曰涅槃也。然遍計所執，通於六、七識，佛立八識，應遍計執之六、七識皆斷，所以大慧問何不言亦斷第七。
【編按：佛説「妄想識滅名為涅槃」。「虛妄分別之識」本來涵蓋第六、七識，但是太虛大師說，這裏是指「第六識虛妄境界分別滅」。但是「遍計所執」通有漏第六、第七識，那麽爲什麽不說連有漏第七識也斷除才是涅槃呢？】
佛答大慧意謂：染第六滅，染第七亦自滅。蓋第七識只執第八異熟為我，第八之異熟識依第六所造善惡業招感，故第八為第七之所緣，而第六又為第八之因；六不造業，第八無所受報，第七亦失所緣，不得生虛妄我執矣。
【編按：佛回答大慧菩薩的意思是：只要有漏意識滅，染污末那識就會滅。染污末那識只執著第八識為我，造業的意識，則是第八異熟識的「因」，如果意識停止造業，就不會感召第八異熟識這個「果報識」，沒有第八識，染汙的第七識就會失去所緣，無法生起我執，自然就滅了。
經文和太虛大師所說的「第六識滅、七識滅」，不是說識消失了，用唯識的語言表達，是與識所相應的我執、法執滅除，染汙的有漏識轉爲無漏的「智」。】
所以第六之妄想分別斷，第七亦斷。因第六種種計著熏習長養藏識中之我執種子，第七我執由此相續不斷，執有不壞我相，故第七識又以藏識中我執種為因，而藏識現行又為第七之所緣。八識心聚展轉相生，重要關係，仍在第六。
【編按：意識的「種種計著」長養第八識的「我執」種子，令與第七識相應的「我執」相續不斷，所以第七識一直執第八識爲我。第七識的「因」是第八識裏面的我執種子，它的所緣是現行的第八識。第八識能夠不斷生滅相續，關鍵仍然在於意識。
第七識的性質是「無記」，沒有造作善惡業的能力，所以不是第八異熟識相續的「因」。意識在修行過程中斷除第八識裏面的我執、法執種子，這些種子消失，與我執、法執相應的第七識無法生起。】
初地後，六、七同轉，藏識內習氣漸漸除滅，入於如來智境。下以喻顯，海流喻染第八，浪喻染前七識；言諸境皆由自心現，不了知即是無明，喻為境界風吹起種種識浪。無明者，即第六不明一切境界皆自心現，第六如悟境唯心現，所以浪滅海平。故染第六識滅，染識盡滅。然則妄想識滅即涅槃，可明矣！」(太虛大師全書 13p1341~1343)
【編按：初地真見道時，第六識的慧心所轉為「根本無分別智」，分別我執、法執種子永斷，見道當下，第六識轉為下品妙觀察智，第七識轉為下品平等性智，見道後進入修道位，第八識裏面的染汙種子也會逐漸消滅。只要意識的無明斷除，認清萬法唯心所現，染汙的第六識滅，其他有漏的識都會隨之滅盡。
所以，修行的關鍵在於觀察、斷除因意識而起的無明，與無法被觀察的第七識、第八識無關！】
02.
龍樹菩薩在《大智度論》說「只要是識，就是無我」，在六識以外沒有另外一個識可以被認作「我」，所以沒有「第七識識我」：
《大智度論》卷12：「問曰：云何我不可得？
答曰：如上我聞一時中已說，今當更說。佛說六識：眼識及眼識相應法，共緣色，不緣屋舍、城郭種種諸名。耳、鼻、舌、身識，亦如是。意識及意識相應法，知眼、知色、知眼識，乃至知意、知法、知意識。是識所緣法，皆空無我。生滅故，不自在故。無為法中亦不計我，苦樂不受故。是中若彊有我法，應當有第七識識我；而今不爾，以是故知無我。」
上文中，龍樹菩薩解釋的是「云何我不可得」——「爲什麽不可能有一個『我』」？
龍樹菩薩說，佛說六識，六識所緣的對象性質都是「空、無我」，因爲它們都是生滅的緣起現象，不能獨立存在，不是自在的法。
有爲的「識」是「空、無我」，但是即使是無爲法也不能被計著是「我」，因爲無爲法不受苦樂。
如果非要說識裏面有一個我，那應該有一個六識以外的「第七識識我」，但是明明沒有一個六識以外的「第七識、第八識、第九識……」，所以這個説法不成立。
那爲什麽唯識說有七、八識？
唯識的第七、第八識其實都可以攝歸六識。最勝子等菩薩造，玄奘譯的《瑜伽師地論釋》說：
「言意地者，六、七、八識，同依意根。略去識身相應三語，故但言意。又實義門雖有八識，然隨機門但有六識。六七八識同第六攝，就所依名故但言意。」(CBETA 2021.Q2, T30, no. 1580, p. 885c21-24)
佛在唯識經論將歸屬第六識的七、八識分拆出來，建立八識，不是因爲需要觀察七、八識才能斷我執、法執，而是為了初地見道位以上的菩薩，圓滿說明現象生起的機制。
阿含經、般若中觀經論不將七、八識拉出來論述，因爲破我執、法執，觀察六個識已經足夠，觀行的關鍵還是在於意識，這就是爲什麽《楞伽經》說「意識滅、七識亦滅」——意識斷除無明妄想，七、八識以及前五識自然轉染成净，所以即使不知道七、八識的存在也能見道成佛。如果必須觀察第七、八識才能得阿羅漢果、才能成佛，不論阿含經、般若經、還是龍樹菩薩造的《大智度論》都必然反復論述觀察第七、八識的方法。
龍樹菩薩是「證得歡喜地」的初地菩薩，龍樹菩薩教導的是「一切法空」的破執教理，從未說要觀察第七、第八識才可入地成佛！
《入楞伽經》卷9：「於南大國中， 有大德比丘；名龍樹菩薩， 能破有無見。為人說我法， 大乘無上法；證得歡喜地， 往生安樂國。」(CBETA 2021.Q2, T16, no. 671, p. 569a24-27)
另，念念生滅的第八識與其他七識一樣，都是「四緣」所生的有爲法，有生滅，所以必然是「空、無我」，不能説第八識是一個不生不滅的「真我」、「真心」、或者有「無爲本體」。
第八識的「俱有依」是第七識，沒有第七識，第八識無法生起。
如果第八識是「不生不滅的常住法」，那第七識也必然是常住法！
如果有人説無餘涅槃有一個常住、無爲的第八識「本體」存在，無餘涅槃必然也要有一個第七識作爲這個本體的「俱有依」！
【此節的經証與分析，感謝白白師兄在某QQ群組中的討論。】
謝謝琅瑯閣主🙏🏼🙏🏼🙏🏼 這段經文愚笨有興趣思惟思惟
謝謝白白師兄 所以阿羅漢入無餘涅槃是因意識滅？嗯！三世亦滅，好像少了什麼？🤔愚笨思惟思惟🤔
破斥「無相念佛」系列_1 正覺蕭平實的無相念佛。 由戒談起，「戒」聲聞戒，心中想沒付諸行動，沒發動口業、身業，不算犯戒，不會成為輪廻的因。 菩薩戒，心地戒，心中產生了意行，心中生起表義名言文字思維，為有犯心地戒，但不會成為輪廻的因。 顯境名言運用，即所謂「思惟觀」，所能運用的不同法塵狀態有限，在人間一般無法同時憶持轉換五種狀態，所以說用思惟觀參禪，其實是不正確的說法，籠罩大衆，以為多神。下次再說。 同理，對於求生西方淨土，無相念佛，是否優於持名唸佛，或是持名念佛優於無相念佛。 以發動身、口、意為業的條件下，持名念佛，必優於無相念佛。 無相念佛，是把憶佛念放在心中，在業的原理下，不會成為輪廻的因，也就是無法依此到西方淨土，因為只有意行不會成為輪廻的因。 無相念佛，充其量，只是定的所緣方便一項。 無相念佛仍屬顯境名言，意行不斷的範疇。 看話頭，是超過無相念佛顯境名言，屬於念頭，念的前頭，一念未生起的一念不生。屬於修定，伏煩惱。 若發現自己不容易解決的煩惱習氣心中現行，立即用話頭方法伏住，獨處幾天以上，確實能體會那煩惱遠離。「個人實際經驗」 歷代祖師們提倡禪淨雙修，必然是以持名唸佛，發動身口意造作善業，求往生諸淨土。 若用無相念佛，求生淨土，必難以相應。 同修會捨報中，幹部、學員等等也數十之數。幾乎皆死相難看，可以證成無相念佛，難以成為善業勢力，吾人應善思之。 舉例： 1.戀愛中男女兩組，一組發動身口意造作為業，談情說愛。 另一組雙方沒見過面，家長叫男女雙方發動無相念意功，心中也不起文字語言等，「談戀愛」，能談嗎？有業果報？ 您認為他們此世、未來世，那一組有更深的緣，未來世相遇的成份，哪個比較大，請用膝蓋想，就可以了。 2.用意念發射50萬護持正覺同修會，同修會，會把您意念發射的50萬，當護持款登記在您名下嗎？ 以實際發動身口意行，辛苦所得現金50萬親手施，救護衆生，果報必無量福報。 依上例，不勝枚舉。 證成，無相念佛只是當為定的所緣，對往生善業淨土幫助不大。 …………………………………………………………………………………… 上文已舉 持名唸佛，發動身、口、意行，請注意，意行兩字，意行，就是身口意專注一心造作，注於意行，也就是深心專心。 廣欽老和上，憨山德清創建法雲禪寺，倣效慧遠的六時刻漏，專心念佛，修持淨業，同時宣揚禪宗，倡導念佛與參禪雙修，兩者皆持名念佛。 無相念佛，只有意行，顯境名言，無法成就善業果報，只能說是自我幻想陶醉而已。究底屬於制心一處而已。 意行怎麼深心想，要喝茶還是要發動身業。想到死還是沒茶喝，只有渴死而已。 路你得要走才會到，光想意行，是沒用的。 只有意行，你的阿賴耶識，認為要成為善業必需條件不具足，不同意你的善業，不記錄你的善業，不會幫你達成願望。 無相念佛主張，「初生念」輕想細想，似有似無想放鬆想。無有如訪客留言說的，無相念佛深心想，想到腦充血，也不會與淨土相應，但會與長腦瘤相應而已。 無相念佛的「初生想」就只是修定制心一處的前方便而已。 要往生諸佛淨土，必須稱名，發動身口意業，持名念佛才能成就。 成就的諸祖師大德，均持名念佛。 重點再提醒一次，無相念佛，只是制心一處的前方便。
第八識與七識都攝屬百法中八識心王，不單只有第八識是心王。 因地八識都有五遍行（佛性），意識有五別境。 肖三，主張第八識不是識蘊。那您為何不另立「第八」不要後面加「識」。 如果肖三改成「第八」不加「識」，我沒意見。 根本，肖三把「第八」加上「識」，那必然是識蘊。 因為，八識都在百法，心王之中，都有五遍行（佛性），第八識與意根都是無始時來界，那意根何時被你的第八識出生，您為何不主張意根也是常住法。 明明意根也是常住法，為何非立一個，阿羅漢入無餘依涅槃位中，無有百法中任何一法，第八識獨存的梵我外道。 其實是肖三的虛妄計着，這樣您也信，我膝蓋就知道矛盾衝突。 一切法，一切顯示，必然無法違背法住、法位、法爾如是。沒有同時靜止，又同時移動的法。而肖全憑想像，虛妄建立。 五遍行（佛性）是相續生滅之法，肖三把五根身持身運作收縮，立為不生不滅為如（真心不生不滅），把腦袋裡的心運作（所謂妄心），立為生滅。 他的虛妄建立，持身造成肌肉收縮為不生不滅（本身就是生滅，他自己不知道），把腦袋瓜裡運作，建立為生滅。這就是他的不生不滅與腦袋瓜中生滅的和合。這就是他的核心密意，不生不滅與生滅和合。 八識都有五遍行（佛性），均屬識蘊所攝，毫無爭議。 如果另立第八識不屬識蘊，那要把第八識從百法中拿出來，另立。 我清楚了解肖三他的所謂佛法思路，完全可以解讀，以及如何狂妄建立帝國。
線上禪三之二 「参禪」 参禪定義:拿参考書比對，猜答案。所謂参考書，就是拿你所學所知道的知見一一比對，猜答案。 重點整理: 1.七轉識動不了色法。七轉識無法直接操作色法，根身、器世、種子是阿賴耶識的相分。所以要從根身下手，跟意識無關。 2.七轉識都在腦袋瓜裡，先設定為妄心，在腦袋裡。 3.五浮塵根身，設定為阿陀那識持身（真心），那阿陀那識就在五浮塵根中。 4.你說阿陀那識在五浮塵根中，答案，也對。但它在哪裡運作呢？答，全部運作，也對。問你，你看到了嗎？，（如果還沒慧眼，就無法回答，如果有慧眼怎麼答都對） 你要拿給我看，它在哪裡，眨眼眼皮下、說話嘴皮下，握拳（皮下肌肉縮放成一團），擎臂（皮下肌肉收縮成一團），阿陀那識以作用而顯示之，肌肉縮放作用，非色非七識心，就是阿陀那識持身性。 一團一聚成相，阿陀那持身，成相性，歸類為，相性自性。 七轉識妄心，無法成相成團、成聚，拿不出來給他人看。 5.要把聽話的拿出來，意識作意握拳，阿陀那識就聽話收縮肌肉握拳。 6.眠熟它在那裏，你看他人眠熟，呼吸胸肌縮放，它就在那裏。 7.無情生，花開花落，花果生熟落地，生、住、異、滅。植物有向地性、向水性、向光性，植物呼吸開合，以慧眼觀之也是縮放二法成就。 8.銀河系膨脹宇宙、收縮宇宙、黑洞，以慧眼觀之也屬縮放二法。大種性自性，相續生、住、異、滅，剎那堅性，慧眼觀之，亦復如是。 9.「拖死屍是誰？」 阿陀那識持身，根身、器世，能拖你身、持你身的就是阿陀那識。妄心七轉識，沒這能力。 10.「拜佛是誰？」 能拜佛的是阿陀那識，真心，不是妄心七轉識。 11.「念佛是誰？」 嘴皮下肌肉能運作的是阿陀那識，妄心在腦袋裡，七轉識動不了色法。所謂的「理」「事」就是真妄並行意思。
分享 1.意識滅，七識滅。 完了，破了肖三的處處作主的意根。 2.「藏識滅者」看怎麼定義「藏識」 生滅的八識都具足五遍行「佛性」，於阿羅漢入無餘依涅槃位中，必滅。不受後有。 3.佛地，無住處涅槃，八識獨立運作，「藏識」當然不滅。 4.外道涅槃，不知意根無法觸及滅盡定。 5.忽略五塵、由定遮斷五塵，或由參禪忽略外境進而遮斷五塵，突然發起身心脫離（此時必然處於遮斷五塵境界）進入不可言說，絕待境界。 所以大乘真見道，必依第四禪，證真如，真的是至理，太棒了。 修定中，等持位的思維體會。
《大乘入楞伽經》卷二〈集一切法品第二之二〉：「大慧。如是藏識行相微細。唯除諸佛及住地菩薩。其餘一切二乘外道。定慧之力皆不能知。唯有修行如實行者。以智慧力了諸地相善達句義。無邊佛所廣集善根。不妄分別自心所見能知之耳。」 後學相信意具二種行，佛弟子敬上。
與平凡世界(又名南迦它，又名信愿..行证)一對一辨證:受薰持種的阿賴耶識是識蘊嗎? https://www.wujindeng.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27732&extra=page%3D1 此題 平凡世界已完敗 與平凡世界(又名信愿..行证)一對一辨證:此識無始時來念念生滅前後變異之義 https://www.wujindeng.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27739&extra=page%3D1 此題 平凡世界已完敗 與平凡世界一對一辨證:「如來清淨藏，世間阿賴耶，如金與指環，展轉無差別 」 之義 https://www.wujindeng.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27744&extra=page%3D1 此題 平凡世界逃跑了
讚歎琅琊閣，感謝琅琊閣，功德無量！阿彌陀佛！
與平凡世界(又名南伽他，又名信愿..行证)一對一辨證:「一心開二門」之一心指的是何心? https://www.wujindeng.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27747 看看南伽他是怎麼依字取義的!!
與平凡世界(又名南伽他, 又名信愿..行证)一對一辨證:「一心開二門」之一心指的是何心? https://www.wujindeng.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27747&extra=page%3D1 此題 南伽他又逃了
琅瑯閣主：佛法問答：爲什麽《楞伽經》說意識滅，七識亦滅？ 編按：佛回答大慧菩薩的意思是：只要有漏意識滅，染污末那識就會滅。染污末那識只執著第八識為我，造業的意識，則是第八異熟識的「因」，如果意識停止造業，就不會感召第八異熟識這個「果報識」，沒有第八識，染汙的第七識就會失去所緣，無法生起我執，自然就滅了 愚笨昨天想睡覺了，意識滅不滅問題,如下經論跟琅瑯閣主還滿相應的🤭👍 【瑜伽師地論】卷51 問若成就阿賴耶識亦成就轉識耶，設成就轉識亦成就阿賴耶識耶。答應作四句，或有成就阿賴耶識非轉識，謂無心睡眠、無心悶絕，入無想定入滅盡定生無想天 或有成就轉識非阿賴耶識，謂阿羅漢若諸獨覺，不退菩薩及諸如來住有心位、、、、、、 愚笨來此受益良多，非常感謝諸位。志成老師是愚笨貴人🙏🏼🙏🏼🙏🏼
肖三，建立意根處處決定作主性。 1.作主性即「我」主宰。 2.既然處處作主決定，比量推之，他的意根當然（也必定）可決定第八識何時生、何時滅。也決定六識何時生、何時滅。 請問，他的第八識，何時被他的意根決定主宰出生。 3.這樣看來，他的意根也是特大號的梵我主宰。 4.他建立，無餘依涅槃位中，第八識獨存，又出生一切法，依他見地，沒有真正的無餘依涅槃，不受後有這回事，對 佛世尊開罵，間接駡佛是大妄語者。沒人冤枉他。 5.建立八識共一胎，胎中胎，外加懷胎者。也就是建立第九識梵我，坐實是梵我外道。沒人冤枉他。 6.他常說，證悟者法義絕不錯說，知道皮膚下肌肉群收縮的人，就是證悟者，就這樣，法義絕不錯說。如今錯說法義超百，核心法義重大錯誤，他說一個錯就全錯，不用繼續看下去，不必去信他。 那我們何必去同樂會，剛好停課，就永遠別再去學。 偷盜十方財，一錯全錯，一偷全偷。繼續偷。死後50年也偷。 停課了，還要去當火山肖子嗎！
一貼破邪：據我所認識的平凡世界師兄，他是一個非常有耐心與人探討法義的師兄，同時也很尊重意見不同的人，而且平凡世界師兄很有修養，不會惡口。 一貼破邪，您是難得有辦法做到讓平凡世界師兄默擯的人，請問您有想過修正自己的無賴嗎？
這篇文章有一個嚴重的問題！ 其中有作一結論： 『所以，修行的關鍵在於觀察、斷除因意識而起的無明，與無法被觀察的第七識、第八識無關！』 作這種結論，基本上未真解楞伽經上佛陀回答大慧菩薩的教示。 佛陀說法如下： 佛告大慧：『彼因及彼攀緣故，七識不生。意識者，境界分段計著生，習氣長養藏識，意俱我我所計著，思惟因緣生，不壞身相，藏識因攀緣自心現境界計著心聚生，展轉相因。譬如海浪，自心現境界風吹，若生若滅，亦如是。是故意識滅，七識亦滅』。 這段法語中明白說意識之所以攀緣自心所現境界，是因為「意俱我我所計著」。意思就是說：是因為與 "意" 相俱在的我我所計著習氣故意識會去攀緣自心境界。 怎麼瑯琊閣這篇文章作者竟然做出的結論是與七八識無關呢？ 顯然這篇文章作者於此段楞伽經文未真實了解深義！ 言者作此評判乃有理有據。 希望原作者出面辨正！
我又看到樓上＃15言者又在偷修改他人說法做假了。 請言者看看你自己所寫的，版主的結論和言者你自己所說的所指的有沒有一樣？ 請不要再用扭曲方式刷存在感，佔版面了。 老是故意招搖撞騙的，又只會咒罵不同意你的。很多網友都不願再理你了，不是嗎？
我原文直接引用，沒有改動分毫。 什麼叫作 "用扭曲方式刷存在感" ? 真正在扭曲言者意思的是你吧 ? 誰理不理我很重要嗎 ? 我只說出法的問題，校正錯處。 說錯話的人，自己看著辦吧 !
忠言逆耳！ 看電視「三國」，就知道不聽諫言的亡國昏君多如過江之鯽！