陳永泰老師：被正覺同修會戒律院約談的體驗、省思、建議

《緣起》：正覺在106年訂定【佛教正覺同修會戒律院辦事規則】第一條規定：戒律院執掌學員、會員違規違戒行為之監察、羯磨、處置。

戒律院原本是規劃來幫助學員學戒、持戒、清淨戒行，增進道業的良善美意。但是以我個人被約談的經驗來看，戒律院進行約詢的程序很不光明正大。另外，我因為想了解瑯琊閣的法義和正覺的法義有何差異，參加瑯琊閣的群組去聽聞論義佛法，並沒有違犯任何戒律，結果被戒律院動用組織力量，偵伺、監察，加以約談。並且發現，被偵伺的學員不只我一人。不曉得讀者們和正覺同修們有多少人正在被偵伺？

佛弟子本來就應該多聞多思惟，才能增長智慧。佛陀在世時，任憑弟子們遊化四方，參加外道論義。21世紀的民主自由社會，閱聽義理更是每個人的權力。正覺這種行為違背言論思想自由，必須予以公開，讓學員和世人知道。戒律院變成了思想偵查組織，思想控制機構。薦請正覺加以檢討改善。戒律院的程序正義和實質正義都很有需要改善之處。正覺應該廓然大公讓學員自由聽聞、思惟，比較瑯琊閣和正覺法義，利益學人。不應該動用戒律院去監察、去偵伺有哪些學員在聽聞閱讀瑯琊閣討論法義，限制學員聽聞思惟各種說法論義的自由和權利，進行思想檢查，正覺的做法，違反佛教多聞薰習思惟簡擇的精神，也違背民主時代的閱聽自由和權利。

《內容綱要》

  1. 神秘的邀約

  2. 誰會不激動 (學員和戒律院互相錄音、錄影的法律見解。)

  3. 一連串預謀的奇怪問題 

  4. 不過問隱私   

5. 法官大人       

6. 半秒鐘的證據   

7. 真相大白

  8. 熱心的孫老師——張志成沒有講，我幫他講

  9. 阿含與如來藏 

10. 我有犯戒嗎？

《1. 神秘的邀約》

109.8.29 週六上午，我在禪淨班擔任助教，櫃台義工林雅鴦找我到電梯廳談話，雅鴦說孫老師有事要找我聊一聊。我問：是哪位孫老師啊？雅鴦說是孫正德老師。我頗感驚訝！是長老親教師孫老師喔！我跟孫老師不熟，幾乎沒有說過話。我問：是要談什麼事情？

雅鴦說她也不知道是什麼事情。問我當天下午或是晚上增上班課哪時有空可以見面談。雅鴦強調孫老師人很好的，應該是有重要的事要告訴我。大約要談兩個小時。

我說，要談兩個小時哦？這兩天很忙沒空，那就約下週吧！

雅鴦著急說道，是有點急迫的事情，拖到下週太晚了。

我只好答應明天下午參加一個會議完畢之後，四點碰面。我又問她怎麼認識孫老師的？

雅鴦說是和孫老師在一起工作，所以孫老師託她跟我聯繫。

我問：你們是在哪個部門一起工作啊？

雅鴦說，反正是在同一個單位，孫老師人很好的，我幫你約明天下午四點在地下室，會議室見面。

我想到明天要和長老親教師會面，機緣難得，很開心，可不能雙手空空帶一串香蕉去見面，趕緊去準備了一些見面禮帶去。

2020.8.30 週日，我參加完個人的會議行程，前往講堂地下室赴約。我準時四點到達，看到雅鴦在會議室門口焦急的張望等我。我嚇了一跳，雅鴦沒有告訴我她自己也會來參與。雖然感到訝異，但是能看到認識的同修，還是很高興。我進到會議室，看到孫老師安詳的坐在左側，右邊則是一座雄偉的大山——余正偉老師。我喜不自禁：今天真是好運道，居然能夠同時見到兩位大菩薩，實在是太有福報了！於是我把帶來的禮物分成三份，一一和兩位老師以及雅鴦結緣。

《2. 誰不會激動？》

彼此寒暄坐定之後，我問道：『請問孫老師今天有什麼貴事，邀末學來談啊？』。

孫老師沒有回答我，卻開始和我閒聊，問我週六晚上增上班下課後搭公車回家的瑣事。聊了一會兒，感覺不像有重大緊急事故要討論。

雅鴦忽然說：『老師，要錄音！』

我心想：錄音？閒聊也要錄音？搭幾路公車也要錄音？真奇怪！是怕搭錯車迷路嗎？

孫老師指了一下桌上的錄音機說，今天其實是有一個戒律院的正事要談，因為怕記錯了，或是傳達語意時造成誤解，所以要做一個錄音，這個錄音會做成逐字稿，然後會呈報給導師看。戒律院？原來今天是戒律院約詢喔！想了一下，自己好像沒有犯了殺、盜、淫、妄、酒、自讚毀他、說四眾過什麼戒，且耐心聽兩位老師指點吧！孫、余兩位老師說，按照戒律院的規矩，大家要念誦一個誓願文，內容大約是【南無本師釋迦牟尼佛—三稱，南無平實菩薩摩訶薩—三稱，弟子某某某，參加戒律院調查，願發誠實語，不做覆藏事。】兩位老師要我知無不言，不可以覆藏，不可以不想講的話就不講，要知無不言、言無不盡。

孫老師說，很多同修來接受約談，都很緊張，甚至有人激動到去搶錄音機。我直接問兩位老師我犯了哪一條戒律？兩位老師沒有回答，只是一直希望我宣誓，念誦誓願文。然後說待會兒會給我看資料。

省思：

孫老師說同修們被約談時，會緊張到去搶錄音機。我的看法是：戒律院的約談手法，完全不是光明正大的約談程序，像極了情治單位的秘密誘捕行動，任誰遇到這種事情，誰都會緊張，激動啊！

邀約的時候，先用好言軟語誘勸，老師人很好，有事要找你談，卻不告知(1)約談的目的、(2)有幾個人會參加、(3)會錄音、(4)是否可以有人陪同、(5)是否可以互相錄音錄影、(6)限定在極短的時間要赴約、(7)到了現場，忽然說是戒律院的正式約談，(8)不告訴你違犯哪一條戒律，(9)一味要求你趕快發誓，必須知無不言、言無不盡，(10)想要偵伺查獲正覺想要的資訊消息。

這樣哪是光明正大的辦事程序？感覺上，很像秘密情治單位的誘捕行動。有誰會不緊張？有誰會不激動？

建議：

(1) 同修們接到神秘的邀約之後，要求戒律院，直心把所犯的戒律說清楚，讓學員先自行檢視，自我省思。

(2)多請教師兄姊們、家人、親友、律師等專業人士。再決定是否要前往赴約。

(3)多邀請一些親友和同修及律師一起前往。戒律院既然不告訴你有幾個人要一起開會，去參加這種不敢說出目的的邀約，還是有人陪同，小心為上。

(4)學員可以和戒律院相互錄音、錄影存證嗎？

約談完後，很多親友、同修和我討論錄音、錄影的問題，大家諮詢了律師，以及查閱法律文章，得知：法律允許人民在特定情況下，不為非法目的、非無故、錄下自己和別人的談話，不違背刑法妨礙秘密和通訊保障及監察法的規定。請諮詢律師，並參考網路法律見解：egis-pedia.com/article/crime-penalty/626 法律百科：一般人想錄下自己與對方當面談話或電話通話的內容，需要經過對方同意嗎？怎樣的錄音才不屬於不法目的？}

《3. 一連串預謀的奇怪問題》

接著老師們問我以前是否有參加英譯組？現在有沒有再參加講堂的專案行動？然後孫老師問我在醫院工作，一週有幾個門診，工作忙碌的情形。我照實回答。

接著話題一轉，忽然問我最近每天都有打坐嗎？老師說她有上我的臉書，看到我介紹自己有打坐。

我回道：『我在臉書上應該不會寫打坐的事情，因為我已經十幾年沒有打坐了。』

孫老師改口說：『那應該是你的報名表寫的啦！你的報名表上有寫你曾經打坐過。』

【不曉得孫老師是看到2007年我寫的禪淨班報名表，還是2012年的禪三報名表，那麼久遠的事情，我哪記得裡面寫了什麼內容？原來，凡在是正覺留下的資料，都會保留下來作資料，都會被翻出來檢視。其實孫老師另有玄機。後文會說明孫老師問我打坐的緣由。】

後來，老師又問我有沒有學日文？我回答：『三十幾年前在大學修過一兩年日文，幾十年沒有講日文了。』

提醒：

請同修們注意，這些奇怪的問題，其實都是戒律院有目的在偵蒐比對資料的問話，後文會說明這些技巧性問話背後的真正目的。請同修們被約談時，千萬不要輕易回答任何跟戒律無關的問話，以免被偵蒐情資。戒律院這種約談問話，像極了秘密情治單位的偵搜問案技巧。和佛門弟子的直心、坦率，完全不符。

《4. 不過問隱私？》

孫老師問我在增上班的座位是否在張志成老師附近。我說曾經坐在隔壁，後來張老師嫌九樓擁擠，改坐到十樓上課，從此有幾年沒有坐在一起。

老師接著問我，有沒有收到過張老師用電子信箱寄來某教授撰寫的佛法資料？寄來印順著述的阿含、中觀、唯識文章？有沒有看過張老師在增上班上課前後拿著 iPad  或平板電腦滑出資料，談論法義？有沒有聽過張老師在上課時喃喃自語，說蕭導師的說法錯誤，應該是如何如何才對？

我回答從來沒有遇到上述情況。孫老師問我有沒有看過張老師在瑯琊閣發表的文章，何時開始看？我說六月份蕭導師在增上班說，部落格有人公開發表懺悔文聲明，我才開始去注意瑯琊閣，加以閱讀。老師又問，有沒有人推薦我去QQ 群組學習？

我回答：『有收到訊息，邀請我去QQ群組參加討論。』

老師問是何時？收到何人的邀請？

我回答：『不方便講。』

孫老師再三說，她絕對不會過問我個人的隱私，生活工作情況等。

余老師說：『這是戒律院正式的調查會議，如果吃飽沒事幹，我們不會請你來！』『所以，你就是直心地，該講什麼，就講什麼。』

我抗議：『我有必要回答嗎？從進入會議室到現在，你們一直問個不停，但是，都沒有說出約詢我的真正目的。』

省思：

老師說絕對不會過問，調查我的隱私、生活、工作情況。事實上，老師問我上班時間、有沒有打坐、學日文等，都是在偵伺我的生活細節，想要比對出後文會說明的情節。這些明明就是在藉由調查我的隱私，以獲取正覺想要得到的資訊。並且，我參加QQ 群組，聽聞思維別人分析評論正覺的法義，這本來就是私人參加網路社群的私人隱私，正覺對許多同修加以監伺、調查，當然是確確實實在調查個人的隱私，怎麼說不會去過問學員的個人隱私呢？

《5. 法官大人？》

孫老師再次要大家一起唸誦戒律院的誓願文，依止菩薩戒修持。

余老師也強調要我照實回答，接受戒律院的調查。他強調，所有的戒子接受調查時，都必須接受師父核可的戒律院誓願文。如果不願意接受發願文，可以明說。

我覺得戒律院很沒誠意，作法很奇怪，於是就說：『那末學告辭了！謝謝孫老師，謝謝余老師！』我就起身離座。

余老師：『你確定要離開？…坐下來！不要這樣子。』

陳：『我很尊重你們。但是剛剛余老師說要直心！我很直心啊！我回答了你們那麼多問題，我很直心，但是你們不直心啊！繞了老半天，你們也不肯講我犯了哪條戒律？』『你們三個人哪個人是直心的？你們都很不坦白，不直心！雅鴦約我來，不告訴我是哪個單位約談？不告訴我約談主題為何？也沒有說會有幾個人參加？我問雅鴦在哪個部門認識孫老師的？她都沒有直心坦白告訴我啊！這種不明不白，莫名其妙的神祕邀約，我為什麼要來赴約花兩個小時？我很直心，哪裡不坦白？哪裡不直心？是你們三個不直心，不坦白！』

余：『你來接受戒律院的約詢，你不適合上了法院，要求法官：你應該對我直心，我要跟你平等。』

省思：

1. 余老師自比為法官，可是余老師卻忘了，(1)開庭前，法院會事先發傳票，通知當事人出庭，(A)讓當事人有時間準備，(B)當事人可以由律師陪同，(C)傳票上會記載，(D)法院電話、承辦股別、書記官電話，供當事人詢問。(E)記載『案由』，告知是哪一類案件，(F)備註欄會記載進行程序的類型，(G)記載當事人被傳喚的目的身分。正覺戒律院的約詢，卻是先以軟言好語神秘邀約誘騙，完全不光明正大。

2. 刑事案件開庭時，法官開宗明義就是告知當事人：被告，你被指控某某罪行，你認不認罪？簡潔明瞭。戒律院約詢我三個小時，始終也沒有說出我究竟虞犯哪一條戒律。那麼憑什麼約詢？佛世，羯磨時也是很直白告知學人，某某某：有人舉發你違犯某戒？是否屬實？是否願意懺悔？

3. 正覺處理蕭導師的法律訴訟案，長達數年時間，收過很多次傳票，上過多次法院，對法院訴訟程序相當清楚。余老師自比為法官，將戒律院自比為法院，但是始終都不說有人指控我違背哪一條戒律？只是一直在想套我的話，想要蒐集情資而已。這根本不像是法院，而像是情治調查單位的偵搜。在法院，當事人可以要求法官出示證據，也可以要求傳喚證人等等，如果法官沒有按照訴訟法進行審理，當事人也可以抗議， 甚至控告法官。

4. 兩位老師一再希望我按照戒律院的誓願文宣誓，目的就是認為佛弟子善良，一旦宣誓不覆藏，老師們就把不覆藏的意思無限擴大，可以要求我回答任何問題。可是所謂不覆藏：是指對所犯的戒行，必須誠實發露。並非對任何問題都需要回答。

建議：

同修們被約談時，凡是跟戒無關的事項，完全不必回答，以免幫助戒律院偵蒐情資，連累別人。

《6. 半秒鐘的證據》

孫老師接著再次問是誰邀請我去參加QQ 群組的？我還是不願意回答這個問題，因為我覺得朋友們，雖然大家學法立場不同，畢竟不應該說出來造成朋友的困擾。

孫老師問我：『請問你的手機號是不是09XX-XXX-XXX？』

我說：『對。』

余老師說，你的手機號在7月某日中午幾點，進入QQ群組，要求驗證。有人在群組留言說，有台灣的手機要進入QQ群，需要人家幫忙驗證。所以你是有進入群組。

孫老師給我看一個資料：

她打開桌上的一個紅色卷宗，半秒鐘就迅速闔上，我只瞄到一眼，裡面有一張彩色影印紙，印了QQ群組的logo 和一組手機號碼。【剛剛余老師自比法官，在法院當事人是有權調閱證物卷宗的，但是正覺的戒律院，只讓我瞄了一眼，根本看不清楚資料，這算哪門子出示證據？正覺門風如此不光明磊落令人感嘆！】

我接受邀參加群組，是因為很好奇他們是在談、學什麼。六月的時候，當時導師有講，看有沒有人有辦法可以去勸勸張老師。那時我想去試試了解他在想什麼？瑯琊閣的法義在談什麼？如果張老師錯了，就看看有沒有適當的機緣勸一勸他。瑯琊閣一直評論正覺，我也很有興趣了解正覺是否經得起評論分析？我認為應該進一步探究張老師的想法是什麼？他的做法是什麼？再等待有適當的因緣來好好談一談。其實，已經有幾位師兄姊去找張老師聊過，講堂裡面大家都很關心他。

孫再次問我，介紹我進群組的朋友是會裡的人嗎？是不是增上班的同修？現在還在會裡面嗎？

我婉拒回答。

孫老師問我，介紹我進去的那個朋友是不是叫做卜作夢師兄(化名)？我認不認識卜作夢？

我答：『不認識卜作夢師兄。』

老師說：『你那個朋友是不是卜作夢？』

陳：『不是卜作夢。』

孫老師說，我們查到，當時要求驗證進入QQ群組的，有兩位台灣人，一位是你，另一位就是卜作夢。

省思：

戒律院很用心在偵測究竟有那些人參加QQ 群組，在聽聞別人的法義。用盡心思去偵伺、盤問、比對手機號碼、滲入群組情蒐，想找出那些學員有在閱聽瑯琊閣法義。其實何必費這麼大的功夫？

請三地菩薩入定一觀，或請護法神通報一下不就知道了嗎？如果是正法團體，真金不怕火煉，根本就不會去干涉學員聽聞別人的論義。佛陀在世時，任憑弟子們遊化四方，參加外道論義，從不加以干預。週二蕭導師公開講經說法，也有別的道場人士來聽聞法要，就沒有聽到別的道場在監測、偵蒐學員活動。

學員閱聽別人評論法義，有違犯哪一條戒律嗎？正覺絞盡腦汁，監測，比對資料，去干私人隱私，違背閱聽思想自由。這種行徑，在民主自由時代，在網路發達時代，是匪夷所思的。每個人隨手一滑，就能看到各種思想論述，每個人都會用大腦思惟判斷，用雙腳投票選擇道場。想要作思想偵查，思想控制，是在開時代的倒車，也是聞所未聞的行為。至於是否有違犯法律，蒐集別人隱私，妨礙秘密，則要請律師和法官作判斷了！

《7. 真相大白》

孫老師說，你進群之後，我看過你的紀錄，你每天都有去群組打卡。

陳：『剛開始有參加打卡，練習正知而住，看看會有什麼體會。』

｛註：打卡是群組裡組員自發學習，把今天的修行內容貼文到群組，稱為打卡。｝

孫老師說，我看到你每天都有打卡的記錄。我剛才為什麼問你的門診時間，就是要和你上班的時間核對。我發現你在群組內還蠻積極打卡，我們增上班下課晚上十點多時，你也打卡，我有看過你的時間，做了記錄分析。

陳：『我沒有認真打卡，只有最初比較有打卡。』

孫：『你有拜懺吧！』

陳：『我沒有拜懺，你看錯了。』

孫：『你有拜懺打卡啦！』

陳：『沒有唉！』

孫：『你有打卡拜懺、經行…』

陳：『老師，你看錯人了吧？』

孫老師說，這個紀錄明明就是你啊！

她再度翻開卷宗，同樣是半秒鐘就闔上了。我只看到一個人的英文網名的前幾個字母：Kashi---。

我向老師們發誓保證那個人不是我。

孫：『你學過日語嗎？』

｛又是一個奇怪的問題！我們在談瑯琊閣的事，孫老師怎麼會突然談起日文來？｝

陳：『學日語？大學時修過一、兩年，民國七十幾年修的課，已經幾十年沒有講日語了！』

孫老師說，如那個人果真的不是你，我很高興。

陳：『真的不是我。』

孫老師說，我問你的問題都是有原因的，像是你門診時間、打坐、日文等等，都不是亂問的。

陳：『非常佩服老師！』

孫老師的偵訊技巧、辦案功夫，果然非常高明，令我人萬分敬仰。

【後來我去查了群組裡的成員，有位成員的網名是 Kashikoi(化名)， 我以為是英文，原來Kashikoi是日文【聰明的】意思，那位師兄的網名就是日文：聰明的師兄。孫老師問我懂不懂日文，用意是在偵伺我是否是那位【Kashikoi聰明的師兄】。我不聰明，真的不是那位聰明的師兄，其實根本是戒律院鬧了烏龍，監控錯人。這樣算起來，戒律院至少在監控三位學員：我、卜作夢師兄、聰明的師兄。是否有偵伺、監控更多其他師兄姐，就不得而知了！】

省思：

原來老師在談話中，問了上班時間、打坐、學日文等等事項，都是為了比對手中的資料，是一種高明的辦案技巧。但是，戒律院用盡這些心機手法，從邀約開始，到問話，宣誓，都充滿了心思和機巧，讓人弄不清楚到底是來到戒律院還是進了情治偵蒐機構？佛教團體中設立這種單位，恐怕是正覺的獨家創舉了！}

《8. 熱心的孫老師——張志成沒有講，我幫他講》

孫老師問我是否認同張志成的主張嗎？孫老師說，志成老師主張(1) 佛法有不同的體系，但是蕭導師不懂，硬將唯識、中觀、阿含兜起來，變成一個如來藏的法。(2)真如是一切法上所顯的法性，不是專屬於阿賴耶識的性。

陳：『真如是所顯現的無為法性。』

孫：『一切法就是五陰十八界，一切法都歸屬於阿賴耶識，一切法上的真如當然也歸屬於阿賴耶識。』『張志成說真如不是專屬於阿賴耶識，那還有別的法嗎？表示除了阿賴耶識還有別的法！那個法是什麼？』『他的意思是阿賴耶識只是有為法，但是真如是無為法哦！所以說還有一個法可以顯示真如耶！』

【琅琊閣按：孫老師好像從來沒有理解過張志成師兄和我文章的在説什麽，她的思維奇葩兼霸道！舉個不完全恰當的譬喻説明一下。

我説的是：「所有人身上都有同樣的人性，所有人都是平等的，看到人與人之間有差異，是因爲有些人有階級心態（我執、法執的錯覺）。」【無為法真如在一切有爲法上顯現，所以一切法平等無二】。

孫正德的邏輯是：我有十個兒子，因爲兒子都是我生的，兒子歸屬我，人性也只能歸屬我。【真如只在阿賴耶識上顯示，因爲一切法都是阿賴耶識生的，都歸屬阿賴耶識！】

我説：對不起，孫正德是跟孩子的爸生了十個兒子，不是自己一個人可以生出十個兒子！【第八識與七轉識互爲因緣才能存在，萬法唯識的「識」指八個識，不是第八識自己獨立變出萬法。】

孫正德與孩子的爸一起生出十個兒子之後，孫正德、孩子爸爸，他們的十個兒子——三者都是獨立的人，有同樣的人性和人權，與孫正德完全平等。

孫正德不理解這個道理，硬要説：因爲兒子都是我生的，都附屬於我，所以人性（真如）只能歸屬於我（連孩子的爸被當作不存在！）。現在張志成非要説人性不只是屬於我，張志成一定是假設還有一個孫正德可以生出我的兒子！！！】

陳：『我沒有看出他有說這個意思耶。』

【孫老師對真如這個議題很熱心，一再加以說明討論，並且主動幫張老師演繹。】

孫：『萬法唯識，就是說唯有這個第八識。但是張志成說真如法不只是在阿賴耶識上顯現，那必然有一個法才能顯示真如，那個法是什麼？』『你去找經論，有哪一個地方說真如還有一個法才能顯示真如這個第八識？』

陳：『阿賴耶識為萬法之所依託。』

孫：『張志成說阿賴耶識是依他起性，所以還有一個法不是依他起性，還能有真如。他沒有講我就幫他講，這後面就必定還有另一個法。』

省思：

1. 孫老師很熱心是好人，但是好像熱心過度。張老師沒有說的話，孫老師也幫他添加說明，孫老師一定跟張老師是很要好的朋友。但是熱心過頭，要幫志成老師添加話語，好像應該先去和張老師確認一下這些話正不正確比較好。

2. 孫老師這個說法，好像跟蕭導師在燈影一書，P331頁裏的情景相仿：有人說『不能把阿賴耶識、真如、如、我、涅槃等劃上等號』，蕭導師就說：『彼等將真如與阿賴耶識心妄說為二法者，則有大過。』『阿賴耶識心若非即是真如之本體者，則真如必應是第九識心體故。』蕭導師也是很熱心自行幫他人添加說法、演繹解釋。別人沒有說真如是第九識，蕭導師會幫他說。【這就是正覺慣用的話術：【別人沒說的話，正覺會幫你說，幫你掰出一個錯誤的說法，然後批判你說錯了。】

陳：『沒有啦！就只有八個識，沒有別的識了。』

孫：『他的說法就是說一定還有一個法。』

陳：『沒有別的法啊！就是八個識在內的94個有為法跟6個無為法，總共百法，沒有別的法了啦！』

孫：『他就是說真如不歸於阿賴耶識…..也就是阿賴耶識之外還有一法是有真如，那麼之外那法是什麼？它才是萬法根源喔！』

陳：『我講不出來還有別的法。』

【搞不懂孫老師為什麼堅持要這麼熱心，一定要重複幫她的好朋友張志成老師添加說明，一定要說志成老師認為阿賴耶識之外還有另一個法是萬法的根源。可以感受到孫老師和張老師的情誼非常深厚，但我覺得實在有點熱心過頭了吧！】

《9. 阿含與如來藏》

接著余老師問我現在能夠清楚地現觀真心和妄心嗎？

孫老師說張老師否定正覺的斷我見，張老師說的轉依和正覺講的不同。

孫問我認不認同：整個三藏十二部，所有的經典，三轉法輪阿含、般若、唯識都是在講如來藏？

陳：『佛陀一生有許多教法，在各種時機、各種場合、為各種不同根性的眾生，講了很多的法，阿含、般若、唯識等等。』

孫老師說，如來從阿含一開始就在講如來藏，一直到三轉法輪都是如此。

陳：『阿含時期一開始沒有講如來藏，後來釋迦牟尼佛覺得時機因緣成熟了，就在央掘摩羅經講出如來藏。』

【我想：佛陀最初在鹿野苑度化憍陳如五比丘，是三轉十二行講四聖諦，有講如來藏嗎？孫老師是很熱心的好人，今天一定很累了，花這麼多時間心血為我開示，實在非常感恩！該結束談話讓老師們回去休息了吧！】

《10. 我有犯戒嗎？》

約詢結束了！可是戒律院也始終沒有說我虞犯了哪一條戒律。約詢的目的就是知道我參加QQ 群組，在閱讀、聽聞瑯琊閣的法義，想要了解究竟有那些人在閱聽瑯琊閣的法義。

我在7-8月默默閱讀、聽聞、思維瑯琊閣的法義，雖然已經對正覺的教法感到疑惑，但是還在比對經論，查證資料，尚未驟下決定。當時我並沒有評議正覺或做任何不妥的行為。直到九月末，我釐清比較多的內容之後，才發文評論正覺。

1. 佛戒哪一條規定佛弟子不能去聽聞別的團體的說教？佛世，諸弟子經常去外道道場聽外道說法，佛陀從來不禁止，也不會處心積慮去追查。聽聞義理，是每個佛弟子的必須薰修功課，瑯琊閣專門在評議正覺的法義，正覺更應該敞開心胸，鼓勵全體正覺學員去聽聞、思維。分辨怎樣才是正法，哪種論述是錯說，提升學員的知見和程度。怎麼反而會處心積慮去追查有誰在聽聞法義？
2. 正覺自詡法義崇高至上，法大，不怕別人比較、評論，怎麼會去怕學員閱聽瑯琊閣的論議呢？正覺經常說：「來者不拒、去者不追。」既然如此，何必干涉學員自由閱聽各種說法的權利和自由？
3. 戒律院既然這麼認真動用大量人力、資源、思慮、方法，偵查學員，乾脆改名情資偵蒐院、思想檢查院吧！