琅琊閣

《我的菩提路》（十）：明證法師——真正的開悟不會退轉

01.  前言

這一篇《我的菩提路》的採訪對象，是很早期就接觸正覺同修會蕭平實書籍的明證法師。明證法師不曾正式加入正覺同修會成爲學員，他在台灣弘法時曾經去正覺旁聽，住持匈牙利虛雲禪院的時候，曾經被正覺的正安法師私下印證。明證法師在大陸和匈牙利都曾經向信衆推薦正覺的法義的。

明證法師的剃度師父淨慧長老，在虛雲老和尚坐下受戒，曾經親侍虛雲老和尚，深得器重，曾經擔任中國佛教協會的副會長。明證法師本人在大陸和台灣佛教界都頗有威望，YouTube和新浪都有他的講法視頻、佛法網絡上也可以搜尋到很多他的文章。

網絡上明證法師的簡介：[1]

明證法師1949年4月27日生於內蒙古包頭市，先後畢業於內蒙古師範學院中文系、內蒙古師範大學中文系。因受《六祖壇經》的影響，決志出家修行。1993年2月在趙州祖庭柏林禪寺披剃於淨慧法師座下，同年8月在河南白馬寺受具足戒，回寺後任監院。

法師悲願深切，於1995年入山於河北張家口地區，在山洞中專修念佛法門約兩年。1997年遵師命下山仍任柏林禪寺監院，4月遵師命赴歐洲主持匈牙利布達佩斯虛雲禪院院務，其間亦受聘在匈牙利「法門佛教學院」任教。於匈期間法師在自修和組織居士長年共修的同時，還應邀到法國、奧地利、意大利、香港、台灣等地弘法。2009年應大陸法師和信眾力請，辭去匈牙利法門佛教學院教職，開始回大陸弘法。

02. 接觸正覺同修會

【琅琊閣】：師父，您是怎麽接觸到正覺同修會的？

【明證法師】：我去匈牙利那段時間，差不多一兩年回中國一次，其中有一次，我住在柏林寺【按：柏林禪寺在河北省石家莊市趙縣，是中國佛教禪宗的祖庭】，有一位老居士給我推薦正覺的書，他説：您喜歡念佛又想參禪，看看這本書也許對你會有幫助。後來他就把這本書送了給我，就是《念佛三昧修學次第》。

我一看以後很歡喜，因為它裡面介紹《大勢至菩薩念佛圓通章》，我只知道持名念佛，其他的不知道，而且念佛遇到了一個瓶頸，就是念到功夫成片以後下面怎麼做？以前都是聽淨空法師講的內容，當時我能看到的光碟，磁帶，書，都看了，但是後面怎麽修他沒講。因此我就停滯在那兒，不知道該怎麼辦。因為怕功夫退失，就每天念，但是念得太熟妄想很容易起來，不知道該怎麼辦。看了《念佛三昧修學次第》以後，就知道有一個想佛憶佛的方法，所以就轉過去想佛憶佛，集中精力往下修，從此就轉到這個方法念佛，心裡面也蠻歡喜的，這就是第一次。

【琅琊閣】：轉進之後很有受用吧?

【明證法師】：確實感覺非常好，後來我將這個方法推薦給匈牙利的居士們修學，他們感覺到也很好，這樣又修了一段時間以後，書上面不是有聯絡方式麽，我就跟正覺同修會聯絡了一下，想要其他的書，如果有其他的書希望能夠看一看。於是我給正覺寫了一封信。 過不久，他們就把當時出版的一些書寄給我，我也感覺挺好。因為那時候學佛還是比較膚淺么，也沒有什麼多大的分辨能力，看那些書都很歡喜，比如《禪——悟前與悟後》這本書我前後看了很多遍，感覺很受啟發，好像能夠摸到一些路頭，能夠在持名念佛和無相念佛的基礎上有一個增進。

於是我就跟正覺同修會有了另外一次索書的聯繫。當時我還沒有去過台灣，海濤法師有一次去了奧地利，奧地利有一個跟我有聯繫的居士就向海濤法師推薦我，說你是不是可以去匈牙利一趟，那裡有個大陸來的明證法師。海濤法師居然擠出了一天時間，開著大巴士從奧地利開到布達佩斯，在我這裡講了一場，我又帶著他去匈牙利一個佛教學院，他又在那裡講了一場，出來以後他們連中午飯都沒有吃就要繼續趕行程，怕太晚趕不回去，我很受感動。海濤法師給了我一句話：今後想來臺灣給你發邀請，後來有機會我就去找海濤法師，找到海濤法師以後在空閒的時間，就按照正覺書上那個位址，找到正覺同修會，這是第一次跟他們面對面的接觸。

【琅琊閣】：難怪我看到您有很多視頻都是您在台灣講課講經的。您說的這個經歷，讓我對海濤法師改觀，因爲在正覺同修會的時候，我們對外面的法師有帶有負面觀感。聼您這段經歷，可以理解海濤法師爲什麽可以攝受這麽多弟子。

【明證法師】：我在台灣都是在海濤法師的「生命電視台」講法。

【琅琊閣】：您在台灣的時候沒有去過同修會直接上課？。

【明證法師】：我去過同修會，一開始的時候規矩不是很嚴，我去了以後他們允許我在班上聽課，但是我不能一直聽。我從匈牙利再去台灣的時候，規矩就開始嚴格了，我不能連續聽課，每個老師大概只可以聽一節課，那我也沒辦法，聽一節課就離開了。

【琅琊閣】：您後來有去正覺開的班上課麽?

【明證法師】：沒有，我沒有正式加入正覺的班級。我回大陸以後就回柏林禪寺，我師父對正覺有明確的態度，正覺同修會對我師父淨慧法師也很有看法，因為淨慧法師曾經把正覺同修會的書給燒了，但是他燒書這件事我是不知道的，因爲那個時候我已經去匈牙利了，完全不知情。

【琅琊閣】：我聽過淨慧法師燒正覺書籍這件事情，只是沒有每次都直接提到淨慧法師的名字而已，很多人也不知道淨慧法師的背景。

【明證法師】：後來我在張家口的時候，就有一些居士跟著我修學，主要是念佛，然後問一些問題，我就向幾位居士推薦了《禪——悟前與悟後》和《念佛三昧修學次第》，他們看也感覺到很好，後來他們就自己跟正覺同修會聯繫，以後的發展就超出我的控制了，跟正覺聯繫上之後，他們也越來越遠離我。

我記得比較靠後的一次，孫正德和余正偉到了張家口，上樓的時候在電梯裡我跟他們剛好碰到，他們兩人看到我的時候，臉上很詫異。那次孫老師對我態度還算可以，不過充滿了警惕，他們對我們出家人都有極高的警惕性。我這個人不張揚，很低調，該說什麼就說點什麼，那會兒還沒有後面的事情發生。

【琅琊閣】：師父，您當時是跟居士去聚會，對吧？孫老師和余老師是來開班授課的？

【明證法師】：他們在國內有好多地方在開班，張家口大概也是其中一個，因為人數比較多，他們比較重視，否則他們也不會去。他們是跟張家口那邊的居士已經聯絡好長時間了，可能也是張家口的居士渴望他們去，所以安排了這樣一次學習，到底是怎麼學習的，學習了多長時間，其實我也不太知道，那次見面後我就離開了。

【琅琊閣】：大陸早期學正覺法的人，您是其中很多人都知道的一位，我一直以爲您是正式學員，所以您其實從來都沒有正式上過正覺的課，對吧？

【明證法師】：沒有一次是正式的參加，台灣那邊後來就乾脆不讓參加聽課了，所以我也就不去了。

【琅琊閣】：所以您雖然直接、間接地幫正覺接引了很多學員，正覺沒有與您正式的的聯係接洽？

【明證法師】：他們不在乎這些事，正覺對我從來都沒說什麼，好比說他們去張家口也從來都不通知過我，正覺同修會對我就是這樣一種態度。

【琅琊閣】：這裏藉此機會，讓大家瞭解正覺同修會對出家法師的「態度」。

明證法師不是正覺的學員，有自由公開説法。但是在大陸所有正式加入正覺的出家法師，不可以為居士皈依、傳戒、做法會，只能學習正覺佛法。惟護師在其文章中提到被正覺禁止做三皈依法會的事情，是真實情況。不做法會又得不到世間人的供養，但是如果脫離正覺又會失去會内學員的供養，最後處境尷尬。

另一方面，正覺禁止學員與其他佛教團體和學人有聯係，有前正覺學員爆料，山東萊陽蓮池寺某法師學正覺的法，有人寄了幾本呂真觀的書給他看，他眼睛不好，一千多度的近視，書只是擺著沒看，結果被臥底舉報他跟呂真觀學法，這位法師被正覺直接開除了。

03. 張正圜的機鋒？

【琅琊閣】：師父您在台灣去正覺聽課，見過張正圜，對吧？

【明證法師】：張正圜見過，有一次我去旁聽，完了以後可以小參，大家拿著小凳子在外面等，到了時間會通知。那是唯一的一次。

【琅琊閣】：張正圜跟您説什麽了？

【明證法師】：是的，後來就嚴了，我那一次可能是碰巧的。小參就是你有什麼要說的，你就說一下，沒有的話，她就會問你。這個事情我記得很清楚的。張正圜突然伸出兩隻手，然後看著我，比劃一下，我當時其實是在狀態，不是完全沒有準備，可是我不願意做那種照貓畫虎的做法我不願意做，好比說我就拍她一下手，或者點她一下手，或者我咳嗽一聲，這些我都知道，但是我不想去做， 我做了一個自己認為合適的。當時臺灣挺熱的，我本人比較容易出汗，我就說「流汗了」、「汗流出來了」。那個意思就是說，它也不受我控制，這很自然的，她沒有認可。

【琅琊閣】：正覺的親教師一般不會給一個旁聽的學員使機鋒，用機鋒引導學員是蕭平實的「特權」。可能因爲您那是早期，現在肯定是被禁止的。您可能不知道張正圜的事情，前幾年因爲收見道報告，蕭平實說張正圜被護法神修理，搞到半死不活，她給你機鋒的那一次，當時有助教老師啊她旁邊嗎？

【明證法師】：他們規定小參室一定要有另一個同修會人在。張正圜被「修理」這個事情我沒聽過。據我所知她是第一批跟著蕭平實的人，正覺同修會可能那時還沒有正式成立，當時具體有多少人學法我不清楚，其中有個許大至，他們大概十幾個人全退了，就只有張正圜一個人留下來追隨蕭平實。

【琅琊閣】：您跟其他的親教師沒有什麽交集？

【明證法師】：因為後來正覺也不讓我參與聽課，我也就遠離了。 他們在大陸任何一個地方開課都沒有通知過我，沒有讓我參加，我也不參加，彼此的關係基本上就斷了。後來時間長了，我又發現一些問題。

04. 匈牙利的「正安事件」

【琅琊閣】：您看到什麼問題？

【明證法師】：當時對法特別渴望，看到了幾本自己認為寫得比較深的書，覺得蕭平實講的比其他人有一些深度，特別渴望，所以希望正覺同修會能夠派一個人，不管是親教師還是什麽人，去鼓勵鼓勵我們【匈牙利】那裡的人，輔導輔導，指導指導，當時我有這樣一種願望。正覺認為因緣不成熟，因為我們那地方也比較小，人也少，他們這樣想也是正確的，也是可以理解的。

【琅琊閣】：您是想他們派個人去匈牙利。

【明證法師】：正覺就有一位老比丘悟圓長老，悟圓長老對我很熱情，我們關係很好。悟圓長老有個剃度的弟子見安法師（正安法師），私下裡我有跟他聊天，然後就達成了一個協定，他說要偷偷地去匈牙利。他不敢讓同修會知道，說這是他個人行為，他去了匈牙利住在那裡，跟我接觸當然就多了。這個人很年輕，但是想法還是蠻大的，他的想法大到什麼程度？大到就是想取而代之的程度。

【琅琊閣】：您說「取而代之」，是取誰而代之？取您而代之？

【明證法師】：不是取我，是取蕭平實而代之。這個想法很膽大。

【琅琊閣】：他是直接跟您表示這個意思？

【明證法師】：他說：「居士弘法肯定是不行的，最終還是要法師」。他這一說話我就明白了，他就想搞一個組織。從哪兒開始呢？就從我們匈牙利開始，他這人想法就是好像他看到了一個可以脫穎而出的機緣。他在匈牙利成立了一個蓮花佛教會，他剛剛跟我認識的時候，還沒有要把我排除在外的意思，後來就直接把我排除在外，正式成立蓮花佛教會的時候，沒有讓我參加。

【琅琊閣】：為什麼不讓您參加？

【明證法師】：這個人膽子奇大無比，他在匈牙利給我們搞禪三，搞印證，當時選了五個人，我是其中一個，另外四個人在他的引導下就開悟，但是他不給我過。其實我很清楚，另外四個人的其中兩個，他們本來就是過不去，後來是我悄悄告訴他們怎麼能過去，我知道我不應該這樣做，我只是可憐他們，我自己已經無所謂，就悄悄跟他們說了一些方法，然後這倆人就過了。

【琅琊閣】：但反而您沒過？

【明證法師】：我留在寺院裡面繼續參，後來我一看原來我用的方法不行，就換了簡單的方法，那就太簡單了，照貓畫虎比劃了一下，他就讓我過了。實際上他只是想利用我才讓我過了，他們另外的共修小組不讓我參加，但是又不好意思太明顯地暴露他們的想法，好比說本來一個星期大家一起共修一次，這時候就變成兩次，一次是跟我，另外一次就是他們共修，由見安法師給他們講法，這些居士後來就開始疏遠我，唯一留下來是因爲我引導他們皈依、給他們講一些基礎的佛教内容，所以有那麼一絲絲師徒之情。

【琅琊閣】：當時見安師去匈牙利，不是住在您的寺院裡嗎？

【明證法師】：一開始他是住在我住持的寺院，叫虛雲禪院，是淨慧法師派我過去住持的。後來他就不住在我那兒了，因爲是要把我排除在外，他們自己去搞道場。後來他將虛雲禪院幾乎所有的人都拉到自己的道場去了，我的寺院裡沒人了。最後就只有兩個人還到我的寺院去，其他的人都不去了，力量很大的。

【琅琊閣】：因為有正覺的「明心開悟」，所以吸引很多人。

【明證法師】：其實也説不上是道場，有一個居士有飯店，允許他們在飯店搞活動，所以他們就去那邊搞活動了。

【琅琊閣】：這個事情後來被正覺知道。

【明證法師】：這個事兒有點兒大，見安師在外面自己搞開悟印證的事情，他們瞞我瞞得很死，不跟我說，所以我也不知道了。我只感覺到寺院很清涼，沒人來了。

【琅琊閣】：您也是被他印證的人，為什麼不肯跟您說，就瞞著你一個人？

【明證法師】：其實是因爲一開始的時候他必須利用我，不利用我怎麼能拉攏我那裡的居士？我歲數比他大，我是大陸的法師，他可能感覺到他這樣搞下去，我可能會干擾他的蓮花佛教會，所以還是他自己掌握比較好。

【琅琊閣】：見安法師在匈牙利的事情，蕭平實在一個小冊子裏面提過。

【明證法師】：後來我有兩個師兄弟，恰好在那個時間去匈牙利看我，看我們學習的時候他們也不參加，見安法師去給大家授菩薩戒，那次還是在我住持的寺院授菩薩戒了，因爲這些事情我師兄弟對他已經很不滿意，只是我這人比較傻，看不出來，那一次準備送見安法師去飛機場，我兩個師兄弟說也要去送。其實他們已經在暗底下較勁，這個事兒我不知道。我的車不能直接停在那裏，要掉頭再回來，他們就在一個居士家裏，等我把車調回頭來以後，他們已經發生衝突。見安法師誤認為是我搞的，其實我根本就不知道。

【琅琊閣】：正覺出版的《破羯磨僧真義》小冊子上提過這件事。

【明證法師】：所謂「揍」也就是打了一下吧，從後脖頸打了一下，見安法師說了一句話：我是跆拳道幾段什麼的。我的兩個師兄弟最後沒去飛機場。見安法師到了飛機場以後對我態度大變，說話不一樣了，臉色陰沉下來，我不知道怎麽回事，後來見安法師再來就不去我們寺院了。

【琅琊閣】：您的師兄弟是因爲看見安法師對身爲住持的您不尊重，所以看不過去。

【明證法師】：見安法師後來想再次回同修會，他曾經跟我說：我在同修會我是有人的啊。

【琅琊閣】：後來匈牙利有人寫了封信給正覺告發他。

【明證法師】：他後來正式成立了一個蓮花同修會，成立時也沒有告訴我，正式成立之後，有一次搞聚會，他竟然讓我參加了。我非常吃驚，因為這不是小事，他悄悄成立一個道場，爲什麽要叫上我？我當時跟那些居士們說：這個大是大非的事情，你們要想好，因為這是背著正覺同修會、背著蕭平實另外搞名堂。我當時對同修會沒有看法，所以覺得這種隱瞞正覺的做法很有問題。

我於是給正覺同修會寫了一封信。我再一次去台灣的時候，正覺就問我一些見安法師這邊具體的情況，我不清楚見安法師因為這件事如何被同修會處理，據說後來他懺悔了，他也搞不下去了，事情敗露還不願意離開同修會，他還想搞什麼我就不知道了。據我們匈牙利的居士說，他們在臺灣見過見安法師，見安法師又多次到匈牙利，他們可能一直繼續跟著見安法師學，也供養見安法師，這都是他們親口說的。

【琅琊閣】：師父您認識一個匈牙利的居士叫XX嗎？

【明證法師】：當然認識。

【琅琊閣】：您知道他被印證開悟了嗎？這位XX居士每兩個禮拜坐飛機去香港上課，明顯是大金主。

【明證法師】：如果他開悟，那麽就更說明問題。我對這位居士太瞭解了，他很有能力也很忙，大概在匈牙利參加學習以後把蕭平實的法聽到心裡去了，所以有極大的求法熱情。他被印證的事情我完全不知道，但是如果他被印證那就太可笑了，因爲我太瞭解他了。

【琅琊閣】：正覺有一本小冊子叫《破羯磨僧真義》，這本小冊子提到匈牙利的事情，提到正安師被打，原因是他拿了寺院的印經款。

【明證法師】：不是，財物的糾紛是後來發生的，跟打沒關係，打的事早過去了。當時跟著見安法師學習的人是原來護持我的人，他們在我的寺院裡掌握了會計出納的業務，就是管理布施款，結果我發現他們將錢給正覺同修會了。他們可以捐給正覺同修會，但是至少應該讓我知道。這個事情他們一直瞞著我，利用我的寺院化緣，化緣以後就把這個錢拿走，也不跟我說，最後被我知道了。這是大是大非。我跟他們說：你把這個錢放在虛雲禪院，給不給同修會我決定，不由你決定。你私下裡拿寺院的錢不合法，拿走很可能犯盜戒。

【琅琊閣】：所以不是見安法師自己利用您的寺院去跟居士化緣？

【明證法師】：是跟隨他的、被他印證的人這麽做。我發現他們將錢給正覺同修會之後，就請他們把錢留下交給虛雲禪院，我說如果不拿出來，第一，我會告訴我的師父有這麼一件事，我有管理不善的責任，但是我不能一錯再錯； 第二，我會跟大使館說； 第三，我會登報，讓所有的人知道有這麼一件事； 第四，我會告訴正覺同修會，看看他們什麼態度，這個事情涉及見安法師，我不能瞞著同修會。後來他們第二天把錢拿囘來了。見安法師到底有沒有授意他們將寺院的錢拿走，我不清楚，但是那些人始終跟他保持密切的聯繫，真的一點關係也沒有？

【琅琊閣】：蕭平實在正覺同修會小冊子裏面説見安法師是因爲挪用印經款被打，按您所説，他的説法與事實有出入。

【明證法師】：這件事，我一直感覺對不起悟圓長老，見安法師去匈牙利這件事，我沒跟悟圓長老直接說，悟圓長老對我那麼信任，好像是我偷偷把一個人弄去匈牙利了。因為當時我真的不敢說，說了肯定被正覺否決，所以我也沒辦法。

【琅琊閣】：您只是想有個人過去教一教大家佛法，沒有要找人去辦禪三、搞開悟。

【明證法師】：誰知道他要搞那麼大，他不光是搞開悟，搞開悟跟他那個大陰謀有關係。這個事情敗露，他不甘心，想繼續幹，他後來在大陸做的事情我就不知道了，只是聽人家說過，正覺同修會最後只好發表一個聲明，阻斷他的供養，讓大家對他有看法。

【琅琊閣】：從匈牙利發生的這些事情，可以發現「明心開悟」對學佛人有多麽大的蠱惑力，一旦知道正覺有「快速開悟」成聖的可能性，人很容易變得急功近利，妄想一步登天，不再脚踏實地的去做最素樸的功夫。

05. 正覺的問題：炫耀神異、販賣佛法

【琅琊閣】：師父，您什麼時候發現正覺同修會的法有問題呢？

【明證法師】：其實在書裡面就已經表現出來了。蕭平實太能吹了，吹太大了，好像他就是一切，全世界的法都在台灣，台灣的法都在正覺同修會，正覺同修會的法都在他那裏，他是天下第一人。這個說法我不認同。另外，他後來他吹他是誰誰誰再來，證到幾地，據說後來證量升級，已經達到三地了，這也就太誇張了。佛在經典裏面明確地說，不可以公開自己的身份。

蕭平實是極力地暴露，沒有不可以暴露的。你吹噓也罷，把所有其他法師都給打下去、踩下去，對虛雲老和尚也有微辭，只不過沒公開寫到書裡面。總之誰都不行就他好，這個我認為不符合佛法，也不符合佛的教導，這個問題我早就看出來。

【琅琊閣】：最近已經直接說虛雲老和尚沒有開悟。正覺親教師蔡正禮扭曲《楞嚴經》，將佛説的不可以公開自己的身份，解釋為「不可以為了證明我是菩薩或阿羅漢，把密意說給他人聽」。

蕭平實說今天開悟就是要找一個第八識，您覺得對嗎？

【明證法師】：你不能說真如它就是第八識，當然真如也不離第八識。同樣，如來藏是一個整體，不能分裂切割，單取第八識這是不對的，這是我個人的看法。

這裏聲明一下，明證法師因爲曾經學正覺的法，他在視頻和微信公衆號文章裏面的表述方式，聽起來與正覺很像，但是從這一段采訪可見，他所説的「開悟」是禪宗祖師説的「一真一切真」。下面他會提到被正覺指責泄露密意，這個「正覺的密意」對他來説不是密意。

【琅琊閣】：當時見安師給您印證的時候，您覺得您有感受嗎？

【明證法師】：我不認，開悟這件事，我下了很大的功夫，一直也沒有放棄。我不認為見安師那個就是開悟，從古代高僧大德的驗證來看，他的驗證方式是不應該的。好比說，你抬一下手啊，咳嗽一聲，打你一棒子……這些都是古代人玩兒到不想玩兒的東西，你現代人雖然對這些不是很熟悉，因為很少有人用這個方法，但是你用一下，簡單地說這就是悟了，就給印證了，也太可笑了，這在古代都會被認為可笑，怎麽能把它當做寶貝？

您説那位匈牙利的XX居士被印證開悟了，我對這個人太瞭解，正面說他非常聰明，不正面說就是一個投機分子、鑽營者。他沒有什麼實修。當這個法好像是抓住一個什麼東西，他會下極大的決心去鑽營，如果通過禪三了，意思就是被鑽營成功了，鑽營成功了是鑽營成功的，不是開悟成功，那怎麽可能是一回事呢？

【琅琊閣】：正覺的開悟不用看書也不用實修。很多人沒定力、沒看書、沒時間拜佛，捐了一筆錢就開悟了。不過這樣說，很多人不服氣，因爲以爲自己有在做功夫，沒深思這種做功夫與解脫證果有沒有關係。

【明證法師】：另外，正覺同修會後來讓大家大量地往外送書，送書可以啊，結個緣也挺好的，但是後來有一件事特別可笑，有人為了表現自己，不擇手段、利令智昏，反復往公安局送。最後把公安局弄急了，全國抵制，所以就把正覺拉黑了，往公安局拼命送書就是正覺被全國抵制的原因。一開始其實國家沒有現在管控這麼嚴，那你也不能直接拼命往公安局送，這不是找死嗎？

【琅琊閣】：我聽過這件事，據説是當時北京還是哪一班的親教師，好像是余正偉，明著告訴他的學員想上禪三就要為正覺做貢獻，不然你在禪三報名表怎麽證明你的「菩薩種性」？結果就出現了「送書去公安局」事件。這樣的三地菩薩，這樣的親教師，這樣「全心求法」的學員，佛教歷史上聞所未聞！

【明證法師】：您説的那位匈牙利開悟的居士也是大量到處送書，因為同修會要求這樣做，把這個當成一種奉獻或者貢獻。如果有錢有這種貢獻就可以開悟，這個開悟的標準、印證的標準到底是什麼呀？如果一個佛教團體這樣搞，斯文一點說就叫「販賣如來」。

【琅琊閣】：是的，就是把佛陀的教導拿去賣錢。

【明證法師】：我從來不參加什麼網上辯論，沒那個智慧也不想做這個事情。有一次，有人告訴我說，正覺同修會有人批判我，說我暴露「宗門密意」。我就很納悶兒，正覺也沒給我印證，我暴露什麽呢？我要是知道宗門密意，我不就開悟了？沒有開悟我有什麼資格暴露宗門密意？

而且，我知道他指的是什麼，就是我有一次在香港講經的時候，我曾經問大家一個問題，我說：「你看我們吃飯、喝水，喝到肚子裡，吃到肚子裡，肚子裡這個事兒誰管？前六識能管的了嗎？意識思惟能管的了嗎？睡著了以後，不做夢了，或者做夢，在睡著了這種情況下，我們仍然呼吸，血液照樣流動，心臟照樣跳動，那這是誰管？難道第六識能管得著？」

【琅琊閣】：宗門沒有什麽密意，您只是暴露了蕭平實私人傳銷公司的「商業秘密」！

【明證法師】：我自己這樣思惟，那我講經的時候也給大家這樣，希望大家想想這個問題，就是後面還有一個東西在起作用，它從來不間斷，一直在運作，我們死了以後它也還在幹活，只有一種情況不幹了，那就是阿羅漢灰身滅智入無餘涅槃。我就想說這麼一點東西，然後他們說我暴露「宗門密意」。我不回應這件事，他們就發了一些評論，然後銷聲匿跡了。

【琅琊閣】：這是哪年的事情？您記得嗎？

【明證法師】：就是我剛回大陸，2009年的年底。

【琅琊閣】：師父，我之前還看到有人轉發您在論壇上有個很簡短的公開懺悔，或者說不是懺悔，是說自己沒開悟。

【明證法師】：我從來都不曾說自己開悟，我就是一個平常的穿著僧裝的老百姓，一直都這麼說。見安法師給我印證的開悟，我是絕對不認的。如果正覺同修會這麼給我蓋印，我也不認，像蕭平實如此這般親手給我印證，我也不認的。

【琅琊閣】：付出很大代價之後，沒有幾個人會懷疑，就認了，忙著幫正覺做義工，給自己集福德，也沒時間和心情懷疑了。

【明證法師】：一般學佛人急功近利。

【琅琊閣】：一聼到上課兩年半就可以開悟，大家都覺得自己也要得到，別人開悟你沒得開悟，心裏不平衡，從沒想過有人可以將佛法變成毒品。

【明證法師】：這個東西真的是危害太大。我認為如果是真悟，不可能退轉的，這個退轉是退轉了同修會，退轉了蕭平實，蕭平實和正覺同修會認為離開他們就是退轉。真正開悟，一定不會退轉的。小乘證須陀洹都不會退轉，這經典裡面說得太多了，小乘都不會退轉，大乘怎麼會退轉？如果退轉，就說明當時就沒有真正的開悟，那是假開悟，這是我的一個看法。

【琅琊閣】：這種長年有人退轉的「開悟」，怎麽可能是開悟？

【明證法師】：蕭平實洋洋自得，他印證了多少人，讓他們寫見道報告，然後放在佛像面前，很自豪。第一批被印證的人，據說除了張正圜全跑了，他們就說是「退轉」了。 如果這樣的話，蕭平實那個印證能是真的嗎？然後蕭平實又大批大批的印證，馬祖道一也就是弄出80位善知識，蕭平實搞了多少個？好幾百了！上千沒上千我就不知道了。就像他自己所說的，你這個就是豆腐印，就是蘿蔔印。

所以很多人都跑掉了，大家不是傻子，都有善根，每個人都有真如佛性，到一定時候那真如佛性也會自動起作用的。就像得了戒以後，戒體會自動起作用的，大家就最終也看清楚了，看清楚玩這些虛頭巴腦的東西有什麽用？還不如老老實實自己深入經藏，然後智慧如海，這多好啊。

06. 90度彎腰是西藏農奴對奴隸主的禮儀？

【明證法師】：我想起了一個事兒，一開始我去正覺同修會的時候，大家都坐好，有人說導師來了，大家就站起來，然後合掌，行注目禮。 然後蕭平實穿著海青上座，這個我覺得挺好的，後來再一去一看啊，所有的人都最起碼90度彎腰。這個方法是從何時開始的我就不知道了，反正肯定是蕭平實認可的規矩。然後蕭平實從甬道邊兒走上臺，一直可能到他整理衣服都做好，有人說：「大家坐下。」大家才坐下來。

要知道這個方法90度彎腰這個禮儀，實際上是西藏的習慣，是藏密的習慣，漢傳佛教沒有這個習慣，從來沒有，我在漢傳佛教任何地方都沒見過90度彎腰這個禮儀，但是藏地是這樣的。

【琅琊閣】：正覺同修會最初沒有這些禮儀的，小參對親教師胡跪，合掌恭敬，面對甬道90度彎腰，禪三的請師儀式，都是後來一步步添加的。蕭平實說那些恭敬是其他人建議的，其實明明是他自己認可的事情，目的就是要建立權威。

【明證法師】：90度彎腰這個禮儀來自什麼地方呢？來自奴隸主。因為西藏是政教合一，奴隸主要是出門上馬的話，所有其他的人都必須90度彎腰，不許拿眼睛直不愣騰看主人，看的話就挖掉眼睛，所以大家哪裡敢抬頭呢？然後有一個人會趴下來給奴隸主做馬凳子，他踩著這個人上了馬，走遠了以後，其他人才敢把身體抬起來。這個法居然能流傳到佛教裡面，居然讓正覺同修會用上，他竟然願意享受這種待遇，太可笑了。

胡跪經典裏面是有的，90度彎腰經典里從來沒見過，我在漢傳的寺院裏面也從來沒見過，第一次見是蕭平實那裡，後來大陸有些地方也開始搞這個名堂，我每次都呵斥。好比我到某個寺院去講經說法，居士們在道路兩邊歡迎，歡迎以後居士們90度彎腰。不是所有的寺院都出現這種情況，但是一部分寺院是這樣，每次我都讓他們起來。你從佛的經論裡面，古時大德的一些，你什麼地方能見過這種規矩？根本就沒有。

【琅琊閣】：正覺現在已經到了下課要念「南無平實菩薩摩訶薩」，還發明了一個戒律院，去戒律院被審問之前還要發誓，念「南無釋迦牟尼佛，南無平實菩薩摩訶薩」。

【明證法師】：其實我們也挺可憐的，都被他騙了，所以這個人的騙術還是蠻高的，但是不是頂高的，頂高就是應該我們到現在沒看透，被我們平常人看透了，説明他的招數也不是很高啊。

07. 心量與格局

【明證法師】：師兄你認識許大至嗎？許大至是很早期離開正覺的，可能是第一批離開的，正覺同修會對他很不滿意。許大至有一定的能力，自己有一個團隊，後來同修會不讓我參加學習，我找到許大至，許大至講了他所知道的大量東西，給了我一套書，說最重要的就是念佛。我也其實非常感謝許大至老師，後來我就不去台灣了，跟他也就斷了聯繫。後來我忙得不行，就跟他很少聯繫，我很懷念他，想念他。如果以後有機會，我還是會去找許大至師兄，很想感謝他。

【琅琊閣】：許大至師兄認爲正覺有什麽問題？

【明證法師】：許大至説從管理、出書、法義上，都有大量的問題。不是許大至一個人，也不是一兩個人，是很多人都已經看到問題，時間長了就看穿了，不需要有多大的智慧。蕭平實的錯誤和毛病是非常顯而易見的，連我都能看出來。蕭平實這個人很能幹、很聰明，照他自己說過去練過氣功等亂七八糟很多功夫。他接觸佛法以後，肯定是下了一定的功夫，這是能看出來的。但是可能由於往昔的習氣，也就是業障，就會對佛所說的內容有所誤解，因為他沒有像他自己吹噓的那樣真正的通達佛法，這樣一來就麻煩大了。

為什麼？因為他不是個人行為，他搞了一個大的組織，而且擴散到不敢說全世界，不過也差不多了。這個玩兒得太大了。由於他的過去的業障，過去也沒有通。這次時節因緣合適，大幹了一票，結果又幹錯了，那麼多人退會，那麼多人反，他能一點兒都不思惟嘛？但是人有一種護短的天性，他會繼續護，然後蕭平實繼續吹，離佛法就越走越遠了。我希望他能夠回頭，早點回頭，不要到土崩瓦解那一天。

【琅琊閣】：我也希望蕭導師和正覺教團早點回頭，從政治和經濟大環境來看，整體形勢對正覺不利。如果能夠放棄販賣開悟，回到真正的念佛法門，懺悔修正，那是最好的結果。

【明證法師】：蕭平實過去為了在大陸弘法，很多方面都不講話，盡量不鬧矛盾，但是他對大陸的佛教、對大陸的法師，是很不客氣的。但是蕭平實忘了一件事，他雖然跟政府保持良好關係，但是他把大陸法師惹惱，而大陸法師都是佛教協會成員，佛教協會跟政府也就不說正覺同修會的好話，最後他當然變成邪教了。再加上他搞的那些活動，你人越來越多，組織越來越龐大，政府豈能容你，這不明擺著的事情嗎？

【琅琊閣】：您説的這個道理，有點理智的人都想過，正覺不知是太狂妄，還是極度短視，偏偏要到處得罪人。

【明證法師】：佛教是一個比較大的團體，人數眾多，影響巨大，政府是很柔和的，爲什麽正覺要那麼激進？正覺同修會做得那麼激烈，不就是為了突出自己嗎？這不是聰明的做法，把別人説得一無是處，別人都不對，你自己會好嗎？連這個道理都不懂啊。

【琅琊閣】：顯示心量格局都不夠大的人，其實從這一點上看，我們當時很愚蠢，真的以為說他是大菩薩來弘揚佛法，是出於慈悲心。

【明證法師】：他的性格就是那種很張揚的，所以他弄的這個組織也只能是這個樣子，他也弄不了其他的，因為他的性格使之然也。

【琅琊閣】：物以類聚，必然如此。

08. 正覺學法的感悟

【琅琊閣】：師父您弘法這麼多年，帶過這麼多信眾，從您的經驗來看啊，大家學法其實缺的是什麼東西呢？

【明證法師】：末法時期，大家的善根、福德、因緣都不太具足，你苦口婆心講了半天，他好像是如聾如啞沒什麼反應。即使將道理掰開了、揉碎了作用也不大，其實就是現在人的根基不行。為什麼呢？因為能得度的都已經在過去被度了，剩下這些人就是不容易得度的，或者說在低層次上可以度的。現在唯一可行的，就是讓大家念佛發願往生極樂世界。 到了極樂世界，就交給阿彌陀佛、觀世音菩薩、大勢至菩薩去管，這個方法是最保險的。所以我一直提倡净土和禪宗合併一起修，因為本來也是不二的，要懂得這個道理。説到底，善根不夠怎麼做距離也是很遙遠，這裏面不是有什麼要保密的東西，就算讓你隨便聽，善根不夠還是白搭。

【琅琊閣】：如果您一年前說現代人根器不好，我可能聼不懂您的意思，在正覺學法，我們内心深處已經將自己看得很高，覺得自己是「菩薩種姓」，覺得開悟不是難事，也不覺得自己捐錢做工換「開悟」有什麽錯誤。發現正覺錯誤的最初，我一直以爲是正覺誤導大家，其實一個人可以長期接受蕭平實的説法，蕭平實只是其中一半原因，另一半是我們自己的貪念、自欺、眷屬欲、渴望認同、依賴、等等，我們與蕭平實是互相成就的關係，應該要深刻反省自己。

【明證法師】：另外說一句，不論是淨空法師也好、正覺同修會也好，都是在我學佛的道路上曾經經歷過的事情，我對他們還是蠻感謝的。 一方面就是最初對一些基礎的佛法瞭解不是很深入，通過他們的介紹，激發了這個念佛和學法的熱情，下了一定功夫去看書，而且去直接看經論，起到了這樣一種作用，因此不能說淨空法師講經裡有問題，就說他一點兒功德也沒有，我不這樣認為，他接引那麼多人念佛，念佛總是有功德的啊，他介紹大家往生西方極樂世界，如果有些人發了心了，當然能夠往生，往生的話也缺少不了他這一份接引的功德。當時的客觀原因是，大陸沒有法師說念佛，因緣契合，他大量的開始弄盒式磁帶，弄光碟、出書，確實是引導了很多人進入佛門學習佛法，我認為這個還是有功德的。

【琅琊閣】：師父您説的非常有理。很多人都是從淨空法師那裏接觸佛法，他是有功德的。進入正覺同修會之後，我們都是用傲慢心、優越感俯視其他佛教團體，批評他們沒有法。其實佛教界裏面必然有不同類型學法團體適應不同類型的學人，有教授唯識學的道場，也就必然有接引初學者的道場，這是必然的。

另外就是，我在正覺吸收了一個觀念，就是認爲淨土法門只適合知識水平很低的老百姓，知識分子應該學更高的東西，比如追求禪宗開悟，研讀唯識經論。從封閉的正覺同修會走出來，重新學習，才發現絕對不可以小看淨土宗的念佛法門，念佛法門看似簡單，其實它通懺悔、通禪定、通開悟、又可以往生，是一個普適性非常高的、每個人都可以從中得益的法門。

【明證法師】：正覺同修會也接引了很多的人，有的是初學，有的過去根本就不瞭解佛法，通過同修會進入了佛法這個隊伍，雖然經歷很多的曲折，因爲同修會的教導裡邊有一些問題，但是畢竟還是講了一些佛法，所以對一些修行人有一種引導、一種共鳴、一種啟示，所以我認為還是有一定的收穫。雖然我沒有在正覺上課，但是正覺的書引導我深入經藏，這個也是有正面的作用的。

【琅琊閣】：如果你是真心求法，而不是表面學法骨子裏追求其他的東西，即使你學的法有錯，在這個過程裏面你一定會自我糾正，找方法、找出路，通過抉擇思惟，找到正確的方向。我們深陷正覺，不是正覺單方面的問題，是我們自己發心不純正，沒有誠實思維面對自己沒有解脫、沒有證量這個真相。

【明證法師】：我也藉此機會，表示遺憾，因為我也介紹了一些人去學習，但是我也沒有能力去扭轉他們，這個是一種遺憾，但是我努力了，我不是沒有努力，我盡心了，我說他們他們不回頭，因為那邊的勁兒比我大的多，一個無比美妙的禪三，能夠通過就成了開悟的人了，對他們的吸引，比我這個老老實實念佛的吸引力大多了。

【琅琊閣】：師父，您已經對大家有所交代了，我覺得還是會有一定的影響的。多一個人出來說話，多一個人分享解釋，大家對這件事的理解就多一分，希望大家思考一下我們最後到底是依法還是依人。

【明證法師】：這個是個原則問題，因為這是佛說的標準，依法不依人，第一個就是依法不依人。 

【琅琊閣】：從法上說，依法不依人，從事相上説，您在采訪裏面一直强調要光明磊落，不做不誠實的事情，該承擔的責任要承擔，大是大非的事情不能含糊，這都是做人的根本。感謝師父的分享和教導！

【明證法師】：阿彌陀佛。

【琅琊閣】：阿彌陀佛，謝謝師父。